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플레이어를 오랜만에 하려고 하니까 궁금한 점이 많네요. ㅎㅎ



1. [북두]를 사용하고 피해를 입혔을때 [바람 제례]가 적용 되나요?


2. 오의 추가인법으로 [방첩]과 같은 지정특기가 가변형인 인법을 선택하면 어떻게 되나요?


3. [북두]는 공격대상과 [생명력]이 같아야 사용할 수 있습니다. 그렇다면 [추가 생명력]을 보유하고 있는 상태라면 [추가 생명력] 역시 생명력으로 취급하여 처리해야 할까요?





집단전 공격으로는 메인페이즈 배틀에서 탈락시킬수 없다는걸 배웠네요. 흠흠


궁금한게 더 있던거 같은데 기억이 안납니다. 이런....

  • profile
    솜다리 2014.10.30 20:10
    1. 북두의 조건을 만족하지 않기 때문에 안됩니다.
    2. 가변 에서 오의의 지정특기로 변경됩니다.
    3. 추가 생명력도 게임 내에선 똑같이 【생명력】으로 적고 있으니 같은 것으로 봐야할 것 같습니다.
    대신 위에 것들이 다 공식적인 답변은 아니니 어디까지나 참고로 해주시면 좋을 것 같습니다!
  • profile
    애스디 2014.10.30 21:10

    아마 구판 룰북에선 "대미지를 받으면 탈락"이었던 것 같은데, 기본룰북에선 "(자신 이외의 캐릭터에 의해) 생명력을 잃으면"이라 집단전으론 안돼죠... ㅠ_ㅠ;

  • ?
    그리핀 2014.10.30 23:05
    아 그리고 도구상자 같은 인법에 저주 변조 같은걸 끼얹으면 어떻게 되나요?

    닌구 2개가 박탈되나요? 아니면 아무런 효과가 없는 것과 마찬가지인가요?
  • profile
    애스디 2014.10.31 01:00
    그 인법을 습득하지 않은 것으로 처리한다고 하니, 닌구 2개를 일시적으로 사용할 수 없는 것으로 처리하는 게 맞을 듯 싶네요. [저주] 변조가 해제되고 나면 다시 쓸 수 있겠죠. 어느 닌구가 봉인되는지는 랜덤으로 할 지 당한 사람이 고를 지 따로 정해야할 듯 합니다만;

    한편, 이미 [완건]에 의한 추가 생명력을 소모한 후에, [완건]을 잃게 됐을 때는 또 어떻게 해야할지는 좀 애매할지도... 다른 룰도 그렇지만 시노비가미가 따지고 들면 애매한 부분이 왕왕 생기니까요^^;
  • profile
    title: np7레온 2014.10.31 01:23
    데미지가 들어오면 완건과 같은 추가생명력부터 소모한다고 되어있기때문에, 이후에 인법이나 기타 효과로 완건의 효과를 받지못하면, 단순히 추가생명력 슬롯만 사라지는것으로 보고있습니다. (사견입니다)
    예를들어 완건으로 생명력이 8일때, 데미지 3을 받고, 이후 완건 어빌이 제해져도 생명력은 그대로 5인것으로... 대신 그 후에는 생명력을 회복해도 최대치가 6이 되겠죠.
  • profile
    애스디 2014.10.31 01:42
    제 생각도 그 해석이 무난할 것 같긴 하네요. 추가생명력 슬롯이 남은 채였다면, 그게 없어졌다가 [저주] 해제 후에 다시 돌아온다고 보는 게 맞겠고요...
  • profile
    title: np2의사양반 2014.10.31 01:54

    위에 나온 도구상자에 대한 답변 말입니다만.
    저는 좀 생각이 다릅니다.
    결론부터 말하자면 저주가 도구상자를 막아버려도 현재 가진 닌구 사용에 제한을 줄수 없다고 생각합니다.

    일단 완건같은 경우에는 기존의 생명력 슬롯에 더해서 '별도의 생명력 슬롯'을 부여하는 인법입니다.
    이 효과는 세션 시작때부터 종료까지 쭉 지속되다가, 저주를 받게 되면 완건이 기능을 잃어서 그 슬롯을 사용하지 못할수도 있겠습니다만,
    도구상자는 좀 경우가 다릅니다.

    『도구상자』 <오오즈치(하스바)> (장비/-/-/-) 세션 시작 시, 닌구를 4개 획득할 수 있다. 통상의 2개에 더하여, 2개 추가된 것으로서 취급한다. 이 추가의 2개는, 특수 닌구여도 상관없다.

    보시다시피 완건처럼 임시슬롯을 주는 개념이 아니라서, 결국 "어떤 닌구가 기존 닌구고, 어떤 닌구가 추가로 받은 닌구인지" 구분할 방법이 없습니다.
    만약 저주효과 받아서 2개 못쓰게 한다고 해도 문제가 생기는데,
    가령 초기에 제공받은 닌구중에 일부를 이미 사용해 버린 뒤에 저주를 받았다고 하면, 이미 쓴 닌구는 통상의 2개에서 쓴건가요, 아니면 2개 추가로 받은거에서 쓴건가요? 구분할 방법이 전무합니다.

    그러니까 제가 생각하기로는,
    도구상자는 완건과 같이 세션 내내 추가슬롯을 제공하는 식으로 효과를 발휘하는게 아닌,
    "이미 도구상자의 효과는 세션 시작시에 닌구를 더 받는 것으로 끝났다."라는 겁니다. 네 이미 할일 다 해버린 인법이에요.
    그러니까 뒤늦게 저주를 받아본들, 이미 닌구 2개는 저 인법 손에서 떠나간 뒤라는거죠. 별개라는 겁니다.

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    그리핀 2014.10.31 02:08
    여기다가 하나 더 질문하겠습니다.

    만약 특별교실 인법으로 박식을 지정해 두었다고 한다면 박식의 2개의 오의는 특별교실을 습득할때 정해야 하는건가요? 아니면 특별교실로 박식을 습득할때 정해야 하는 건가요?

    내용만 따지면 후자가 맞는거 같은데 확신이 안드네요.
  • profile
    title: np2의사양반 2014.10.31 02:20

    두가지 이유로 전자가 맞습니다.


    첫번째는 박식 자체에 대한 해석에서입니다.

    『박식』 <범용> (장비/-/-/-) 오의의 효과 중에서 원하는 것을 2종류 선택한다. 그 종류의 오의가 사용되었을 때에 자신이 오의 깨기 판정을 하는 경우, 플러스 2의 수정이 붙는다. 단, 이 인법을 두 개 이상 습득하고 있는 경우, 두 번째부터는, 오의의 종류는 1종류밖에 선택할 수 없다.

    만약 특별교실로 박식을 익히기로 미리 '예약'해놓는다면,
    정확히 말하자면 "박식을 미리골라놓고 세부내용은 나중에 상황봐서 골라야지~"라는 의미라기보다는,
    "[판정방해와 크리티컬 히트에 보너스가 붙는] 박식을 예약해놔야지~"라는 의미로 해석해야 합니다.
    굳이 보너스를 적용할 대상 오의를 정하는 타이밍이 명시되어 있지 않더라도,
    [인법연구]의 경우처럼 기본적으로는 세션 시작시에, 혹은 그 전에 미리 저걸 정해둔다고 보는 겁니다.


    그리고 두번째는 형평성 차원입니다.
    만일 박식을 특별교실 효과에 의하지 않고 통상적인 방법으로 익혔다면, 상대방이 어떤 오의를 들고 나올지 전혀 모르는 상황에서 선택해야 합니다.
    하지만 상대방이 어떤 인법을 가지고 있는지 확인한 다음 특별교실을 사용할 때 보너스를 받을 오의를 정하도록 한다면, 오의에 대한 [정보]가 핸드아웃에 달린 [비밀]과 마찬가지로 중요한 위상을 차지하고 있음을 감안할 때, 이걸 허용한다면 특별교실에 지나치게 특혜를 주는 셈입니다.

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    그리핀 2014.10.31 02:30
    그렇군요. 야밤에 긴 답변 감사합니다.ㅎㅎ
  • ?
    그리핀 2014.10.31 03:34
    아 그리고 기닌 같은 인법에 저주 변조가 걸리면 어떻게 처리해야 될까요?
  • profile
    title: np7레온 2014.10.31 04:11
    기닌을 습득하고 있지 않은 것으로 간주하고, 기닌으로 습득했던 서포트 인법도 사용할 수 없게 되겠죠.
  • profile
    title: np2의사양반 2014.10.31 08:33
    네 이건 명백히 기닌에 의거하여 익히게 되는거라서 레온님 말이 맞습니다
    아마 기닌 인법 자체에도 이에대한 설명이 나와있던걸로 기억합니다
  • profile
    애스디 2014.10.31 04:41

    [저주] 변조를 받은 시점에서 변조를 받은 플레이어가 "어느 게 추가 닌구인지" 정하는 수도 있겠죠. 이미 닌구를 사용했다면, 추가 닌구부터 사용했다고 봐도 될 것 같고요 ([완건]과 마찬가지로). 그렇게 적용하면 꼭 적용 못할 것도 없다고 봅니다. 뭐 이런 부분은 마스터 재량이겠죠. :)

  • profile
    title: np2의사양반 2014.10.31 08:41
    뭐 이부분은 확실히 명시되어 있는게 아니라서 마스터 재량일것 같긴 한듯 ㅎㅎ...
    게다가 이 저주라는 변조의 '습득하지 않은것으로 취급한다'라는게 꼭 애초에 아예 배우지도 않았던것을 의미하는건 아니라고 보는지라...
    이 저주효과가 소급적용된다기보단 현시점에서부터 미습득인것으로 보아야한다고 보기에
    그런 차원에서 본다면 확실히 도구상자에 대한 적용부분은 쟁점이있죠
  • profile
    title: np7레온 2014.10.31 09:50
    제 생각은 의냥님이 설명하신 마지막 부분이랑 같은게, 딱히 추가닌구다 아니다를 표시하는 것과는 상관없이, 도구상자 설명 보시면 세션 초기에 닌구를 4개들고 시작하게 해준다, 거든요. 세션이 시작하고 나면 이미 그 효과는 자기 할일을 다 하고 끝난겁니다. 이후, 저주로 잊혀져도 이미 획득된 닌구에는 어떤 영향도 없다고 봐요. 이미 일어난 일을 소급하는 것은 좀 맞지않는 것처럼 느껴지네요. 별개로 완건같은 경우는, 그 추가된 생명력이 다하더라도 이후 다시 회복이 가능하다는 점에서 닌구와는 조금 다르게, 효과가 계속 나타나고 있다고 볼 수 있으므로 저주의 적용이 달라지는 것 같아요. 하지만 어디까지나 마스터재량이라는 부분은 공감합니다!  :)
    +) 룰을 잠깐 봤는데, 플레이 시작시 가지고 시작할 수 있는 닌구의 갯수에는 제한이 있는데, 플레이 도중에는 몇개까지만 들 수 있다 하는 제한은 보이지 않네요. 저 '합계 2개까지 들 수 있다'를 어떻게 보느냐에 따라 또 다르게 생각해볼 수 있을 것 같습니당 ~_~
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    그리핀 2014.10.31 02:09
    구판 기준으로 기억하고 있었는데 곰곰히 생각해 보니까 구판기준에선 메인페이즈 전투시에 오의를 맞아도 탈락을 하지 않더군요.
    그래서 다시 룰북을 뒤져보니까 생명력 기준;;

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